Предлагаю обсудить Beyerdynamic DT-880 vs Beyerdynamic T1, Sennheiser HD 800, Grado GS1000 и др..

Так и напрашивается предупреждающая надпись: в данном обзоре детальность трактовать как яркость на 3-8кГц.

Возьмите в следующий раз с собой 880-е, я думаю впечатления будут более сбалансированные.

чего только не бывает в жизни -но как может же такое показаться!,,,????!!!!

как указанное автором ниже

"Консультант мне предложил Sennheiser HD 800. Послушал. Звук показался менее детализованным, чем на моих баерах(880)"

Да. довольно странные впечатления

Специально порекомендовал автору перенести пост из темы в обзоры,для того, чтобы не потерялось и в обзорах было отражено иное мнение.

Кстати написано отлично коротко , понятно и по существу. При этом его выводы представляются во первых не предвзятыми, во вторых полностью соответствуют физике процессов обусловленных конструкцией как наушников так и усилителей.

Практическая полезность обзора, по моему мнению, на порядки превосходит полезность долгоиграющих веток, например такой как "DT911vs HD800 и другие наушники для академической классики", самим существованием которой мнение автора подтверждается.

На кратковременность прослушивания и его причины автором указано конкретно. Мнение выражено корректно "мне показалось", "по моему мнению", без навязывания.

В общем автору браво!

 

 

ЗЫ. От себя добавлю,что не обязательно ограничивать выбор 600 омной версией. Если хотите получить качественный Хай фай звук за приемлемые деньги, то стоит обратить внимание на DT880, DT250, а импеданс выбирать исходя из имеющегося усиления.

Изменено 17 мая, 201412 г пользователем algato77

О своем отношении к обзору написал в комментариях к нему же (дурацкая форумная система, плодящая лишние ветки). Данный текст, увы, несет ноль процентов полезной информации для любого человека, кроме самого автора. А хвалить человека только за то, что он не стал превозносить более дорогие наушники - ну я не знаю... Любой нормальный человек будет покупать то, что ему больше по вкусу и честно писать об этом.

 

Тут вопрос в другом - HD800 ощутимо более классные и детальные наушники, чем DT880, и не услышать этого можно только не имея опыта подобных сравнений. Мне вот бутылку виски надо хлопнуть, чтобы до такой степени ориентиры потерять, хотя слух у меня далеко не идеальный. Тем более странно, что автор в качестве отправной точки выбрал детальность наушников - один из немногих показателей, который можно оценить объективно. Я бы понял, если наушники по тоналке меньше понравились, но здесь... Автор молодец, что заехал в ДХ и послушал наушники своими ушами, но, повторюсь, для первичных выводов их надо слушать у себя дома неделю-другую, да и то - при наличии подходящего тракта. Все остальное - попытка выбрать жену по итогам минутного разговора с несколькими девушками в московском метро))) Сразу можно отсеять лишь совсем неподходящие варианты, а в случае с топами такой подход не годится.

 

PS Я катался тут на днях пассажиром на грузовичке Хендай Портер. Машина мне без шуток показалась комфортнее, чем Ниссан Х-трейл, на котором я пассажиром езжу регулярно. Вот есть на то несколько важных лично для меня причин. А теперь давайте представим, что я "запилю" сравнительный обзор по итогам этой поездки и выложу на какой-нибудь серьезный автомобильный форум ))))

@Soviet_Man,

 

С определенного момента у меня сложилось стойкое впечатление, что качественный Хай фай звук где то "проехали" , увлекшись супер сценой, супер детальностью и т.д. Ярким примером является ажиотаж вокруг 911 ых и сравнение их с 800 ыми. Любому мало мальски грамотному человеку ясно что из ничего можно получить только ничего, а если где то прибыло то где то и убыло. Часть аудиофилов давно утратило понятие натурального звука, а Хай фай -звук высокой верности (естественному), потому вылизывая свои тракты слышат уже шевеление электронов в проводах. (Ну попробуйте еще еду рассматривать под микроскопом и вилкой бактерий вредных выковыривать, можно лазером жечь . А такого в природе звука нет. Правильно писал где то Генн, что надо обнулять свои впечатления от прослушивания системы, и даже приводил как это делать, но свет разума во тьме мракобесия кажется безумием, и он не был услышан должным образом.

Так вот свежий не замутненный взгляд на вопрос, пусть даже поверхностный, для большинства пользователей сайта, желающих иметь качественный сетап за не очень большие деньги и не имеющих возможность лично послушать все возможные варианты несомненно полезен и заслуживает всяческой поддержки.

 

Насчет автомобильной темы. Грузовичек Хендай при определенном скоростном режиме, а главное уровня загрузки обеспечит большую комфортность чем пустой бюджетный кроссовер от Ниссан. Попробуйте при случае прокатиться на дальнобое с седельным тягачом от Рено, да никакой крузер рядом не лежал.

 

ЗЫ. Когда читаю большинство тем, особенно про шнурки, возникает стойкая ассоциация со сценой "Бассейн ПеЖе" из Кин дза дза, а тут врывается дядя Вова (автор обзора) но без траклюкатора...

Но желающие могут дальше сидеть в бассейне и делать друг другу бессмысленное Ку, балласт он тоже нужен.

Но у человека, во всех аспектах его проявления есть выбор, кто он, балласт (толпа, стадо, зомби), или Личность (действующее разумное начало) и аудиофилия не исключение. Выбор за вами.

 

ЗЫ2. @Soviet_Man, ЗЫ не имеет отношения лично к Вам , съехал на любимую тему.

Изменено 17 мая, 201412 г пользователем algato77

Вот про кабели соглашусь. Цены доходят до идиотических свыше 100килорублей за шнурок метрового размера - что там такого? Даже по материалам и производству они не могут столько стоить. Но даже в этом не суть - что в них будет лучше звучать, чем даже у шнурка за 10к (хотя, и это дорого для какого-то кабеля).

 

Но мало того - даже сетевой кабель (для питания из электросети) так же является одним из элементов хай-енд шика и продаж за такие же деньги. Но это не все - розетки так же продаются аудиофильские (вы не ослышались - розетки!!).

 

Я уж молчу об аудифольских жестких дисках, аудиофильских сата-кабелях и прочей ерунде для не пойми кого.

 

Я могу понять только коллекционера - тут иной подход (ему не звучание важно уже, а сама коллекция), но если в пределах нормы (если кабеля эти же не коллекционирует)

@Pelmen,

Смысл поста не в том. За сколько что покупать дело личное. Для обсуждения кабелей есть свои ветки.

Смысл в том , что если читать сайт, то может сложиться не верное впечатление о компонентах тракта и их влиянии на конечный результат, при этом действительно важные вопросы игнорируются, а маловажные раздуваются до неимоверных размеров. Такой подход формирует у человека неверную расстановку приоритетов при создании тракта и он тратит время и деньги на решение не существенных вопросов не получая желаемый результат, что собственно и порождает споры и непонятки. Нет грамотного системного подхода, нет реальных критериев оценки. Все это подогревается рекламой и в результате порождает то, о чем Вы пишите.

@algato77, Тут какая штука: каждый способен взять ровно столько, сколько может. На этом форуме полно информации, но ее фильтрация и анализ - на совести каждого отдельно взятого читателя. Если человек покупает наушники точно так же, как покупает раскрученный рекламой шампунь, или модный дезодорант - это его проблемы, зачем его лечить? Все люди, реально увлеченные музыкой, а не гонкой за модными и пафосными брендами, рано или поздно прокладывают свой путь и находят свою технику и свой звук. Да, ценой ошибок и финансовых трат. Но это неизбежно, это часть пути.

 

Если бы существовал какой-то безусловно объективный критерий оценки качества звучания аппаратуры - уже давно бы нашли 3-4 пары железок (в разных бюджетах), являющихся безусловными лидерами. Но на деле этого не происходит - все много сложнее. Дурак с шилом в заднице всегда будет страдать, увлеченный меломан рано или поздно соберет систему, приносящую ему радость. Остальное - мишура. Я думаю так.

@Soviet_Man,

Вот тут согласен. Сложность выбора наушников еще и в том, что их надо подбирать как ботинки (по выражению одного из участников форума).

Путь и траты можно значительно сократить предоставив различные взгляды на вопрос. Для чего собственно пост и вынесен в обзоры..

Интересный обзор вышел, с той точки зрения, что отражает особенности поверхностного восприятия новичка. И не намеренно противопоставляет себя прописным истинам аудиофилии.

Конечно, на лицо дикая субъективщина, и нехватка опыта, времени и других условий. Но это хорошо, что есть такое, альтернативное мнение. Это по-демократически.

 

Автор молодец, что запомнил модели железок и наушников. Не поленился все это написать. Кратко и лаконично. По-взрослому так.

В общем автору браво!

Да, ну. "Детальность, детальность". Кому она нужна вообще?

Но это хорошо, что есть такое, альтернативное мнение.

 

Кому от этого хорошо-то? Автор выступил в роли акына, который что увидел - о том и спел, как умел. Дальше что?

 

Ребят, вы не путайте разницу во мнениях с отсутствием этого самого мнения. Утверждение из серии феррари - фигня, моя волга быстрее ездит - это не мнение, это заблуждение. Мне очень неловко перед уважаемым Yuri2720, я приношу ему самые искренние извинения за то, что начинаю его безобидный пост громить. Кто как слышит и что чувствует - дело личное и деликатное. Но дело-то не в его посте, а в том, что некоторые люди с опытом начинают хлопать такому вот потоку незамутненного сознания, вместо того, чтобы попытаться разобраться в том, почему прослушивание наушников оставило у автора темы именно такие, объективно странные, впечатления. Не пойму я смысла этого действа.

@Soviet_Man,

Смысл действа изложен в предыдущих постах. Из уважения повторю основную мысль. Смысл Хай фай в естественности звучания, потому максимально ему соответствуют профессиональные наушники, а не аудиофильские топы. Возьмем например рисунки Валеджо, красиво, но не естественно.

Касательно автора. Человек высказал свое мнение, уверен, что он с пониманием отнесется к критическим замечаниям, тем более высказанными в корректной форме, так что думаю извинятся не за что.

Касательно феррари. По проселочной дороге она просто не поедет, повиснет на брюхе и все. Проф наушники делаются из дешевых материалов, а не лакированного дерева , что влияет на их стоимость, но не на звук.

 

 

Для проверки этих утверждений предложу послушать начало первого трека(до вступления музыки) Momentary Lapse of Reason, заметьте для себя все слышимые звуки и их разборчивость на фоне других (артикуляция и детальность) , натуральность воспроизведения шума воды, дождя, аплодисментов является простой и доступной проверкой качества воспроизведения сигнала с широкой полосой и не требует специальной подготовки (скрипку Страдивари слышали не все, а шум воды все). Соответственно на разных наушниках. Потом обсудим.

Изменено 17 мая, 201412 г пользователем algato77

Да, заблуждение. И что дальше? Польза в том, что человек постарался, и высказал свои впечатления. Зато люди читают и понимают, что :

Если бы существовал какой-то безусловно объективный критерий оценки качества звучания аппаратуры - уже давно бы нашли 3-4 пары железок (в разных бюджетах), являющихся безусловными лидерами. Но на деле этого не происходит - все много сложнее.

От себя добавлю, что то же касается и наушников.

А нам (аудиофилам) польза в том, что есть лишний повод для общения.

 

Польза в том, что мы видим один из примеров того, что не всегда то, что объективно лучше, является лучшим для любого и каждого.

 

Скорее всего он просто с ходу не понял звучание 800х, не услышал их сильных сторон, а в силу как всегда вступила вкусовщина. Может ему как раз разряженная подача 800х и показалась как признак меньшей детальности.

Да ладно там, новичек. Вон у sankutzo тоже иное понимание детальности. Он к примеру считает, что K240DF детальнее, чем K1000. Как такое может вырваться из уст аудиофила, я сам не понимаю. Но он, видимо, под этим словом понимает немного другое - то, насколько сильно эти детальки тебе "впариваются" наушниками, что зависит от концентрации музыкального потока, и напрямую от яркости ВЧ.

Чем более атмосферная подача (в смысле сцена), тем концентрация ниже, и "впаривание" меньше. Психоакустика. Возможно так...

Изменено 17 мая, 201412 г пользователем Zontik

Автор выступил в роли акына, который что увидел - о том и спел, как умел.

Автор просто поделился таким событием, как посещение и прослушка в ДХ. Тут я его прекрасно понимаю.

Стоит заметить, что автор создал обзор по совету, так что и винить-то его не в чем. Единственное, нужно было попытаться более подробно разложить по косточкам обсуждаемые модели, а не в общих чертах.

 

Удивило впечатление по Зана микро, что не заметно разницы.

Изменено 17 мая, 201412 г пользователем Cyclone

Смысл Хай фай в естественности звучания, потому максимально ему соответствуют профессиональные наушники, а не аудиофильские топы.

Тут я кстати не соглашусь. Проф наушники по разному ориентированы. Например, специально высветлены, чтобы мониторить грязь, огрехи и т.п. Либо просто для мониторинга фонограмы, во время пения\игры на инструментах. Сводят и мастерят, как известно, всё же на мониторах.

@Cyclone,

Разговор про конкретные модели баеров 880,911 и 250 еще добавил. Но вообще с Вами согласен, что лучшие наушники это мониторы в заглушенной студии

Изменено 17 мая, 201412 г пользователем algato77

Смысл действа изложен в предыдущих постах. Из уважения повторю основную мысль. Смысл Хай фай в естественности звучания, потому максимально ему соответствуют профессиональные наушники, а не аудиофильские топы. Возьмем например рисунки Валеджо, красиво, но не естественно.

 

Данный тезис, безусловно, имеет право на жизнь. Лично я с ним не спорю, просто не считаю соответствие ему для себя достаточным. Хотя несколько студийных приборов к покупке уже наметил, именно для прослушивания музыки. Но штука-то в том, что сам автор этот тезис не отстаивает и даже не озвучивает. Он скромно искал исключительно детальность и, что удивительно, не услышал ее в заведомо более детальных наушниках. И поэтому мне кажется, что здесь имеет место притягивание желаемого к действительному. И автор темы становится теперь ее невольным заложником.

 

PS Естественно - это, помимо прочего, пот, кал и трупный запах. Но хороший художник, работая даже с подобной тематикой, может создать шедевр силой своего образного осмысления естественной реальности. Между работами Питера Уиткина и репортажем из морга - в духовном смысле бездна. Тема интересная, пожалуй, можно ее обсудить в отдельной ветке

Стоит заметить, что автор создал обзор по совету, так что и винить-то его не в чем.

 

Я его ни в чем и не виню. Автор темы честно написал от том, что он услышал - к нему-то какие претензии? Меня просто удивляет позиция некоторых форумчан, только и всего. И я пытаюсь ее прояснить.

Да, заблуждение. И что дальше?

 

Дальше интересно выявить причину этого заблуждения. Вот тогда будет польза. Она, причина эта, может иметь самые разные корни. Человек может банально не слышать разницу, может не хотеть учиться ее слышать, а может и вовсе искать в звуке что-то отличное от того, что он сам называет детальностью. А может просто устал, или в ДХ было шумно и он половину музыкальной информации не расслышал. Да мало ли что...

 

А нам (аудиофилам) бы был лишний повод для общения.

 

Лично я - меломан и коллекционер

Изменено 17 мая, 201412 г пользователем Soviet_Man

@Soviet_Man,

Раздумывал сразу пояснить или не надо, оказалось надо. Имеется ввиду изображение тела, а не композиция в целом.

А на счет обсудить, читал Искусство войны (кстати рекомендую) и на Ваше поле не пойду .

 

А насчет прояснение позиции написал выше, пост 16 третий абзац пропустили? выполняем действия обсуждаем результат, лучше бы конечно вместе и сразу обсуждать, но нет возможности. А так вроде предмет исчерпан. У каждого свое мнение на том стоим.

 

Вообще то моя цель уже полностью достигнута. Обзор есть, обсуждение есть, точки зрения определены и обоснованы.

Предлагаю обсудить Beyerdynamic DT-880 vs Beyerdynamic T1, Sennheiser HD 800, Grado GS1000 и др..

А что обсуждать-то?